????“核電站退役處理費方案需科學(xué)設(shè)計”

????中國電力報：目前我國還沒有真正經(jīng)歷過核電站退役，對這個問題我們核電界有什么應(yīng)對措施嗎？您估計退役成本將占總成本的多少？

????葉奇蓁：退役是要很多的成本，但是這個成本不會向社會要，而是核電企業(yè)自己準備。就像是繳養(yǎng)老金一樣，核電站在投入商業(yè)運行后,即可在核電站發(fā)電成本中提取、積累核電站退役處理費。一般一個核電站在商運后15年后就可以完成還本付息，而目前在運的核電站普遍是40年的運營周期，按照國外經(jīng)驗核電站的運營年限基本都將延期。至于退役將占多少成本目前還沒有實例，但按照國外經(jīng)驗來看，是不會超過建造成本的。因此，只要做好了對于核電站退役處理費的制度設(shè)計和有效管理，一個核電站整個的運營周期中產(chǎn)生的利潤應(yīng)對核電站退役是一點問題沒有的。現(xiàn)在很多國家都計劃繼續(xù)發(fā)展核電，其中主要是私營企業(yè)，如果核電的商業(yè)價值有問題，逐利的資本是不會參與的。

????中國電力報：目前核電退役處理費提取的比例是多少？

????葉奇蓁：這個是目前核電企業(yè)正在討論的一個問題，需要具體的測算，因為目前我國的核電站都比較年輕還沒有具體定論。但是作為企業(yè)來講，都不希望把資金放在一邊不用，而是希望繼續(xù)投資其他電站。

????上世紀80年代，法國電力公司來國內(nèi)找合作伙伴，當(dāng)時鄒家華副總理讓我去談。我就查了一下法國電力公司的資料，發(fā)現(xiàn)它們欠了很多錢。我那時候不太懂這方面，就問他們?yōu)楹吻妨四敲炊噱X還來國內(nèi)搞合資一起建新的核電站。法國電力公司告訴我說　 雖然欠了很多錢，但是他們有那么多的核電站，每月產(chǎn)生的利潤十分可觀，所以并不擔(dān)心欠債問題，而是希望更多的投資新的電站。這在現(xiàn)在來看是一個簡單的道理。當(dāng)然，核電退役處理費是需要科學(xué)的設(shè)計的，就像社保養(yǎng)老金一樣，如果放著不用就會逐漸貶值，如果去投資又會有風(fēng)險。所以，退役處理費的投資要有一個系統(tǒng)的設(shè)計。

????“提高核電站社會接受度事在人為”

????中國電力報：您認為目前我國核電發(fā)展面臨哪些機遇和挑戰(zhàn)？

????葉奇蓁：對于核電發(fā)展而言現(xiàn)在是有一定機遇的，比如政策層面對于清潔能源發(fā)展的支持，中央政府對于發(fā)展核電的支持，核電自身的技術(shù)進步等。面臨的挑戰(zhàn)也有不少，其中主要是如何更好的提高核電的安全性和社會接受度。隨著我國規(guī)?；l(fā)展核電到一個新的程度，對核安全的研究要有前瞻性，如何使安全殼在極端事故工況下保持完整性，如何保證在嚴重事故條件下緩解措施的有效性等問題都需要進一步研究。面對社會接受度問題，核電企業(yè)不應(yīng)該回避，而是要去主動解決。

????中國電力報：很多人都認為鄰避問題是個死結(jié)，看來您不這樣認為。

????葉奇蓁：對，我認為鄰避問題是可以解決的。一方面，核電企業(yè)要加強和社會的溝通，政府和第三方機構(gòu)也要加強對核電的了解和對社會進行引導(dǎo)。人類總是對未知事物存在恐懼，就像遠古時期對于火的恐懼一樣，但隨著對于火的認識加深，縱使現(xiàn)在火災(zāi)仍然是威脅人身財產(chǎn)安全的重要問題，因為了解，人們也不怕了。

????中國電力報：對于核的恐懼可能更多的來源自最初核能給社會的印象就是原子彈和核輻射有關(guān)，核能一誕生就給人類以恐懼的第一印象，后來冷戰(zhàn)期間的媒體宣傳也多以核大戰(zhàn)為主題。

????葉奇蓁：對，這是一個問題，社會對核有恐懼的記憶。一直以來媒體在引導(dǎo)方面存在偏差。但隨著人們對核電的了解加深，我相信這種被強加的恐懼逐漸淡化。加深了解和溝通其實是目前核電發(fā)展最基本的一個工作。在這方面中核集團遼寧核電公司就做的很好，據(jù)調(diào)查，目前徐大堡核電站　 周邊地區(qū)對于核電站的接受率已經(jīng)達到了96%以上，這說明有些工作只要去認真做了，就會有成效。

????中國電力報：但是有一個問題，我對于核電還是有一定的了解的，但我還是不希望核電站建在我家附近，因為這不會給我?guī)砣魏魏锰庍€會有一點危險，哪怕這種危險的概率和隕石撞擊差不多。

????葉奇蓁：除了很好的溝通之外，我認為最重要的是一個經(jīng)濟的考量。正如你所說，核電站建在你家附近對周圍的人生活不會帶來任何好處的話，是不可能歡迎核電站。

????其實不僅僅是核電站，如果沒有好處，建一個修理廠附近的居民也不會高興。所以對于核電站周邊來說，一定要設(shè)計好利益分配問題。國外的核電企業(yè)一般都會有這樣的利益分配，比如日本的核電站會給周邊地區(qū)提供免費的水電等。

????但是目前我們國家沒有相關(guān)的政策來給核電企業(yè)設(shè)計和周邊地區(qū)利益共享提供依據(jù)，因為核電企業(yè)都是國企，利潤是要上繳的。雖然其實拿出部分利潤來給附近居民進行利益均沾的錢并不多，但是核電企業(yè)沒有這個權(quán)限。據(jù)我了解，目前一些核電企業(yè)對周邊進行捐助，一般都是企業(yè)職工的捐款，這并不是解決問題的最好辦法，還是需要政府有一個細致的政策，包括如何監(jiān)管?？顚Ｓ茫绾卧O(shè)計額度等等。

????其實建一個核電站對于地方的社會經(jīng)濟發(fā)展是很有好處的，比如秦山核電的所在地海鹽，建了核電站之后當(dāng)?shù)氐慕逃度刖痛蟠筇岣吡恕Ｒ驗槊總€企業(yè)都會繳一個教育稅，核電作為納稅大戶繳的教育稅是很可觀的，但是這都不是直接體現(xiàn)的，所以很多居民不了解，進而不接受。因此，政府和核電企業(yè)都有很多工作要做。